Lena Dunham og Matthew Rhys om den siste 'Girls'-provokasjonen

Denne artikkelen inneholder spoilere om episoden av Girls søndag 26. februar, som også strømmer videre HBO Go og HBO nå .

Hvor passende det mot slutten av HBOs jenter, tidenes mest besatt bloggede show, Hannah Horvath blir selv blogger. I den tredje episoden av denne, den sjette og siste sesongen, har Hannah (showets skaper og stjerne Lena Dunham) skrevet et stykke for en nisje feministisk blogg om Chuck Palmer, forfatteren av slike falske Great American Novel-titler som Shannons Rock. Etter at Hannah har støttet flere beskyldninger på nettet om forfatteren – der unge kvinnelige fans detaljerte løp med Palmer som ble til seksuelle møter med tvilsomt samtykke – inviterer Chuck, spilt av Matthew Rhys (The Americans), Hannah opp til sin prangende leilighet for å konfrontere henne. I løpet av en heftig episode på 30 minutter sparrer de, ler og kobler sammen over Philip Roth. Så tar han ut penis.

Mr. Rhys og Ms. Dunham snakket i separate telefonintervjuer om tilblivelsen av denne provoserende episoden, Chucks inspirasjoner fra det virkelige liv og at scene. Dette er redigerte utdrag fra intervjuene deres.

Hvordan kom Matthew til å spille Chuck Palmer?

LENA DUNHAM Det var [utøvende produsenter] Jenni Konner og Judd Apatow. De er gale amerikanske fans. Jeg visste ikke hvem som skulle spille denne rollen, og Jenni sa: Matthew Rhys er så interessant - han kan spille så mange karakterer i en episode. Hun følte at han hadde sjarmen til å gjøre det interessant. Mange skuespillere har ego og ønsker ikke å spille sleive karakterer.

MATTHEW RHYS Som en skuespiller med et sunt ego, tenkte jeg, hvorfor trodde de at jeg var perfekt for denne lumske, rovdyre eldre personen? Nei, jeg tuller. Jeg elsket manuset med en gang, fordi jeg satte pris på at hun prøvde å skrive en jevn debatt mellom to personer, der det ikke er svart-hvitt og interessen for det ligger i de grå kantene.

Den beste TV-en i 2021

TV i år bød på oppfinnsomhet, humor, trass og håp. Her er noen av høydepunktene valgt av The Times TV-kritikere:

• • 'Innsiden': Bo Burnhams komediespesial, som er skrevet og skutt i et enkeltrom, som strømmes på Netflix, setter søkelyset på internettlivet midt i pandemien.
  • 'Dickinson': De Apple TV+-serien er en litterær superheltinnes opprinnelseshistorie som er alvorlig om emnet, men likevel lite seriøst.
  • 'Suksesjon': I det grusomme HBO-dramaet om en familie med mediemilliardærer, er det å være rik ingenting som det pleide å være.
  • 'The Underground Railroad': Barry Jenkins sin transfikserende tilpasning av Colson Whitehead-romanen er fabelaktig, men grusomt ekte .

Fortell meg om inspirasjonen til denne episoden.

DUNHAM Jeg vet at på grunn av seriens natur, vil folk prøve å dekode karakterene, men det er virkelig en sammenslåing av hver erfaring jeg har kjent unge kreative kvinner har mens de har kjempet seg gjennom denne bransjen. Det var toppen av en dialog jeg er i med så mange av vennene mine som har hatt denne opplevelsen - komplekse, intellektuelle, men likevel rovvilte forhold til menn som de kreativt beundrer. Jeg skrev det første utkastet til episoden på en natt, bare tok ut frustrasjonen og nysgjerrigheten min på disse eldre, mannlige, energisugende figurene og prøvde å gjøre det om til en sammenhengende halvtime.

Fant dere to at dere diskuterte debatten i sentrum av episoden?

RHYS Ja, det gjorde vi - hvor kom det fra, hvor er det født, hva er det født av? Det var av stor interesse for oss, fordi karakteren ikke kan være endimensjonal, ellers bryr du deg ikke. Jeg var interessert i hvordan noen blir det. Vi snakket lenge om den kroniske usikkerheten som kommer av realiseringen av en maktposisjon, og hva det kan føre til – hvordan noen går fra å være en marginalt kjent forfatter, og deretter inntar en maktposisjon av rov, seksuell karakter. Utviklingen av det psykologisk - jeg innså akkurat hvor pretensiøs den uttalelsen var - var det som var interessant.

DUNHAM Det som var så kult med Matthew var at han ikke kom inn med en forutinntatt moralsk oppfatning om episoden. Han kom inn og satte seg ned med meg og sa: Fortell meg om din erfaring som kvinne i denne bransjen, og fortell meg den psykologiske profilen du har opplevd av typen fyr som ville gjort dette.

Lena, noe av det mest interessante med episoden er at du kan fornemme investeringen din i begge karakterene. Du er en som har vært frittalende om å løfte kvinners stemmer, men du har også blitt satt gjennom ringesignalet på nettet av fremmede.

DUNHAM Skam er ikke noe jeg har hatt erfaring med å diskutere gjennom Hannahs linse, for det er ikke hennes erfaring. Det er en gal verden hvor du kan forholde deg fullstendig til en utsatt 27 år gammel jente og en misforstått 45 år gammel mann. Det er en side av meg selv som jeg bare kan gripe inn i gjennom hans raseri. Som kvinner er vi lært opp til å føle oss heldige for det vi får, og å ikke klage. Gjennom den karakteren kunne jeg si: Vet du hva? Dette har ikke vært helt rettferdig, og det er vondt, og det har påvirket livet mitt. Jeg er en person, og jeg fortjener å bli sett på som en kunstner, og ikke som et tyggeleketøy for alt-høyre eller en punch line for liberale. Det er ikke noe jeg føler meg komfortabel med å si som Lena Dunham, men Chuck Palmer ville sagt det.

Chucks leilighet uttrykte perfekt den selvkjærligheten. Han drikker av et I Chuck-krus. Og var det et maleri av Woody Allen som hang over hele episoden?

DUNHAM Det er Woody Allen som holder en pistol mot hodet. Hva mer har du å si enn det? Det er noe som mange mennesker i Hollywood har problemer med å vikle hodet rundt, den dualiteten - at du kan elske noens arbeid og bli forferdet over deres verdisett. Jeg vet ikke hvorfor vi alltid må tilgi store menn.

Matthew, i The Americans spiller du også en seksuell manipulator - selv om en med samvittighet - som bor i en rekke identiteter. Så du på denne rollen som en lignende utfordring, med å spille mer enn én karakter samtidig?

RHYS På en måte, ja. En av tingene som Girls gjør utrolig bra, er å forsikre verden om at det er OK. å være feilbarlig, og det er det disse to menneskene er. I tillegg til deres hulesprekker, har de andre dyder som jevner dem ut. Håpet var at du ser den bevegelsen i løpet av en halvtime - han er dette , han er at , han er dette, og så går du, Å, Gud – han er det at . Å gud.

Hva var at scene som?

RHYS Pinlig. Enda mer at den var så rovdyr i sin natur. Det var noe dypt ubehagelig ved å gjøre det.

DUNHAM Da vi filmet det bildet, spratt jeg opp og sa: Jeg hater deg! Han og jeg hadde blitt så gode venner i løpet av helgen, og jeg tenkte, jeg kan ikke tro at du nettopp har laget det ansiktet! Det skremte meg mer enn jeg kunne ha forestilt meg. Det var helt Matthews skapelse - denne fyren som gjør et skummelt ansikt. Du kan se at nytelsen hans ikke er seksuell. Det er et psykologisk katt-og-mus-spill han liker å spille.

Har vi sett en penis på jenter før?

DUNHAM Vel, det er ikke en ekte penis. Jeg vil bare forsikre meg om at alle vet at det er en silikonpenis. Vi har sett glimt av peniser i showet før, men denne var ganske åpenlys. Da vi skrev det inn, husker jeg at Matthew sa, jeg vil bare få en forståelse av hvordan vi skal skyte dette, og vi tenkte: Vi kommer ikke til å få deg til å ta ut din nakne penis. Ikke bekymre deg.

RHYS De spurte meg: Vil du velge din egen penisprotese? Jeg sa: Nei. Jeg overlater det til deg.