'The Deuce' hopper videre til 80-tallet og ser fremtiden

I forkant av seriens siste sesongpremiere, snakket David Simon og George Pelecanos om dets vedvarende gripende karakter og arven fra 42nd Street.

I den skumle skyggeverdenen til HBOs The Deuce, hjemmet til flopphusene, bordellene, nattklubbene og titteshowene som en gang var forsøplet 42nd Street på Manhattan, opererer en ulovlig subkultur med sine egne regler og ondskapsfulle hierarkier. De mektiges handlinger gir gjenlyd nedover kjeden, fra gangstere som kontrollerer området til sexarbeiderne på bunnen. Underveis tar pornografene og forhandlerne og hallikene sitt. Og det er før rådhuset har sagt sitt.

Showets skapere, David Simon og George Pelecanos, spesialiserer seg på å dissekere disse urbane organismene. Før de kom til TV, dekket Simon og Pelecanos krim fra forskjellige vinkler - Simon som reporter for The Baltimore Sun og Pelecanos som den velrenommerte forfatteren av DC-basert detektivfiksjon. De to har siden samarbeidet om de tøffe og viltvoksende HBO-dramaene The Wire og Treme. Pornotidens Times Square of The Deuce, med all sin fornedrelse og kamp for verdighet, virker rett i styrehuset deres – og også betimelig.

Det er først og fremst en arbeidshistorie, og ikke mye har endret seg, sa Pelecanos og pekte på Access Hollywood-båndet, der president Trump innrømmet å ha tatt kvinner i kjønnsorganene. Hvis det kan skje nå, og alle disse tingene kan skje nå, ønsker vi å fortelle historien om hvordan vi kom hit.

Hver sesong av The Deuce har hoppet fremover i tid: Den første, satt i 1971 og ’72, handler om gangstere som krangler nabolagets sexarbeidere inn i et nettverk av kikker og salonger; den andre dekker høyden av porno-chic i 1977; den tredje, med premiere mandag på HBO, åpner nyttårsaften i 1984, da nabolaget er i ferd med å gjennomgå en gjennomgripende transformasjon.

Simon og Pelecanos snakket nylig i et felles telefonintervju om arven etter pornopalassene på Times Square og grensene for å gi et publikum det de vil ha. Dette er redigerte utdrag fra den samtalen.

Hver sesong av The Deuce hopper fremover i tid, men hoppet fra andre til tredje sesong virker spesielt brutalt. Kan du beskrive hvor vi er når sesongen åpner?

DAVID SIMON Vi spretter mot begynnelsen av slutten av hva Deuce var da det var New Yorks indrefilet, sentrum for sexhandelen i New York. Så vi valgte det året med litt omhu. Det er åpenbart noen ting som kommer til å skje i 1985 som tyder på endringene som kommer. Det som ville skje med Times Square ville skje over tid, og det skjer fortsatt. Men vi er i det minste på et sted hvor vi kan antyde fremtiden.

Den beste TV-en i 2021

TV i år bød på oppfinnsomhet, humor, trass og håp. Her er noen av høydepunktene valgt av The Times TV-kritikere:

• • 'Innsiden': Skrevet og skutt i et enkeltrom, Bo Burnhams komediespesial, strømmet på Netflix, setter søkelyset på internettlivet midt i pandemien .
  • 'Dickinson': De Apple TV+-serien er en litterær superheltinnes opprinnelseshistorie som er alvorlig med temaet, men likevel lite seriøst.
  • 'Suksesjon': I det grusomme HBO-dramaet om en familie av mediemilliardærer, å være rik er ingenting som det pleide å være .
  • 'The Underground Railroad': Barry Jenkins sin transfikserende tilpasning av Colson Whitehead-romanen er fabelaktig, men grusomt ekte.

GEORGE PELECANOS AIDS-krisen var for fullt i New York og andre steder rundt om i landet, som vi visste kom til å påvirke karakterene våre. Og når det gjelder virksomheten, hadde pornografien først og fremst flyttet vestover, og videokassetter hadde innhentet teatralsk porno. Når du kan fordøye pornografi i en annen type dose i stedet for å sitte på et teater, endret den faktiske presentasjonen av det. Da vi startet opp, hadde vi folk som faktisk ønsket å bli artister innen pornografiområdet, og de trodde de ville lage innslag på samme måte som Hollywood laget innslag, med ekte historier og produksjonsverdier.

Og innen ’85 begynte det å gå tilbake, og det du så var å gå tilbake nesten til det løkkene var, som var bare 5 til 10 minutter med sex og et pengeskudd. Og da begynner du også å se at det er mer brutalitet og vold mot kvinner innenfor pornografisfæren. Så det er mange grunner til at vi landet i '85.

Bilde

Joshua Dov og Emily Meade i sesong 3 av The Deuce.Kreditt...Paul Schiraldi / HBO

The Deuce tilbringer også tid i California denne sesongen, hvor Lori Madison (Emily Meade) er på vei inn i voksenfilmbransjen. Hva gikk inn i beslutningen om å forlate 42nd Street-verdenen til vestkysten, om bare for det underplottet?

SIMON Det var det som skjedde, som er at pornoproduksjonen tiltrak San Fernando-dalen. En stor prosentandel av all film kommer fra Sør-California; ikke bare er de flinkere til å lage det, de behandler folk bedre. Du går til en porno-shoot, de har satt opp håndverkstjenester. De er vant til å lage filmer og stå på et sett i 12 timer. Og gjett hva? Mafiaen og menneskene som var pengefolket bak New York, de er egentlig ikke gode på medarbeiderforhold. Det er mye mindre et arbeidsmiljø. [Ler.]

Mafiaen er veldig flinke til å slå ut bedrifter. De er ikke så flinke til å kjøre dem.

I den første episoden av den nye sesongen er det en scene når Candy ( Maggie Gyllenhaal ) og Harvey ( David Krumholtz ) gå å se Akira Kurosawas Drunken Angel på Filmforum, og det leder til denne samtalen om å jobbe under budsjett. Harvey sier: Det er noe med å ikke ha alt du trenger som får frem sin egen storhet. Hvordan ser du på at det gjelder The Deuce?

SIMON Det var et lite innebygd kjærlighetsbrev til min mangeårige produserende partner Nina Noble, som aldri får nok kreditt for alltid å sette pengene vi gjøre har på skjermen. Jeg har vært med henne i 20 år nå, siden The Corner, og det er noe hun sa for lenge siden, som var: Hvis du hadde alt i verden, og det spiller ingen rolle hvor mye du bruker, hvor er moroa i at?

PELECANOS Han forteller henne også at du kan bruke fattigdommen til å lage kunst. Når folk ser på de tidlige film noirene, sier de: Wow, se på de skyggene. Det er ikke fordi de egentlig laget skygger, men fordi de ikke hadde fylllys.

Den historielinjen, med Harvey og Candy, har gitt deg mange muligheter til å kommentere spenningen mellom kunst og handel.

SIMON Noen mye smartere enn meg beskrev publikum som et barn. Det høres ut som jeg er arrogant, men hvis du gir publikum det de sier de vil ha, vil de alltid ha is. De vil ha akkurat det de har sett tidligere og mer av det. Vel, i pornografi var det utrolig ødeleggende fordi pornografi effektivt er et redskap for mannlig tilfredsstillelse på den mest grunnleggende måten. Så hvis du spør menn hva de vil ha fra porno, er det siste de kommer til å si, jeg vil ha karakter, jeg vil ha historie, jeg vil at det skal ha et poeng. Selvfølgelig ikke.

Så på noen måter er porno denne hyperbolske metaforen for hva som skjer når publikum dikterer vilkår og historiefortelleren ikke er overlatt til seg selv.

Bilde

Maggie Gyllenhaal og David Krumholtz i The Deuce. Hvis du gir publikum det de sier de vil ha, vil de alltid ha is, sa Simon.Kreditt...Paul Schiraldi / HBO

Showet har handlet så mye om kvinner som kjemper for innflytelse i en virksomhet der de er attraksjonen, men ikke har makt. Hva ser du på som arven fra denne tiden i denne bransjen for kvinner?

PELECANOS Jeg er ikke anti-porno, men jeg føler at det påvirket en hel generasjon gutter som ble menn og dannet måten de tenker på kvinner, og det er ikke i et positivt lys. Det er en scene denne sesongen hvor Harvey og Candy snakker og de lurer på: Når kom vi til et punkt der utløsning på en kvinnes ansikt er den riktige måten å fullføre sex? Porno lærte oss det. Det var ikke en forestilling før pornografi.

SIMON Det spiller ingen rolle om du bruker porno direkte. Underteksten til porno er i hver ølreklame og hver bilreklame. Vi har internalisert det på de mest grunnleggende måtene, og vi har kommodifisert sex på de mest rent lønnsomme måtene og gjort det som bare amerikanere kan når det kommer til en vare.

Showene dine handler om hvordan disse små urbane hierarkiene fungerer og hvordan beslutninger kan få ødeleggende konsekvenser nedover i kjeden. Det er en vanskelig ting for et TV-program, eller en film, å oppnå.

SIMON Jeg vet hva du prøver å komme til, tror jeg, som er at det ikke bygger den perfekte fortellingen. Den perfekte fortellingen er ... du går opp fjellet og du kommer tilbake ned på den andre siden, og du gjør fjellet så høyt som det kan bli. Og det reflekterer ikke den virkelige verden. Det er ikke verden jeg rapporterte om, og det er ikke verden av Georges romaner.

Hvis alt vi gjør til syvende og sist bare er å bygge et perfekt fortellerjuks og egentlig ikke henvende oss til det vi ønsket å si i begynnelsen om kjønn og om seksualitet og penger og makt, så er vi ikke det. gjør jobben vår.

På samme måte som The Deuce-verdenen gjennomgår bransjen din en transformasjon. Streaming endrer alt, inkludert HBO, som ser ut til å være en mye annerledes operasjon under AT&T. Hvor ser du din plass i denne nye verdenen?

SIMON Vi har prosjekter planlagt. Vi skal gå tilbake til forfatterrommet denne høsten på et par av dem. Hva som skjer med de under det nye regimet til AT&T og alle endringene som ser ut til å være i gang, det vil være historien. Alle jeg jobbet med da jeg begynte på HBO on The Corner i 1999, er borte. Så jeg jobber for folk som - ikke for å disrespektere noen av dem; mine omganger har vært gode så langt - men hvis du spør meg hva HBO kommer til å bli om et år eller to, er din gjetning like god som min.

PELECANOS Jeg har en liste over ting jeg vil gjøre, og jeg er 62 år gammel. Og den eneste tingen jeg ikke kommer til å gjøre er å gå til et nettverk og gjøre et politishow, eller et advokatshow, skjønner du hva jeg mener? Bare fordi det er flere utsalgssteder betyr ikke det at de vil ha historiene våre. Og vi må kjempe for det.