Bill Maher, feilet for bestilling av Milo Yiannopoulos, tar æren for sitt fall

Hvis du var skuffet over at Bill Maher tok med Milo Yiannopoulos til HBO-showet hans Real Time forrige uke, er ikke Mr. Maher spesielt plaget.

I et telefonintervju tirsdag kveld slo Mr. Maher tilbake kritikken av bookingen ved å hevde at utseendet til Mr. Yiannopoulos faktisk bidro til å avsløre den brennende høyreorienterte personlighetens synspunkter for et bredere publikum og fremskynde hans plutselige fall.

Mr. Yiannopoulos kollaps ble satt i gang søndag da en konservativ gruppe kalt Reagan Battalion dukket opp igjen et intervju fra 2016 der han støttet seksuelle forhold med gutter så unge som 13. Mr. Yiannopoulos – kjent for en historie med støtende ytringer om muslimer, jøder, transpersoner og andre grupper, og som hovedmann i en beryktet hendelse med trakassering på nettet – mistet en taleplass på Conservative Political Action Conference og en bokavtale med Simon & Schuster, og sa tirsdag at han trakk seg som seniorredaktør fra Breitbart News.

Mr. Maher har i flere dager jobbet med nedfallet fra hans bestilling av Mr. Yiannopoulos . Journalisten Jeremy Scahill, som etter planen skulle dukke opp i samme episode, trakk seg fra showet. Mr. Maher har forsvart bookingen på grunnlag av ytringsfrihet, og sa i forrige uke at hvis Mr. Yiannopoulos virkelig var et monster, kunne ingenting tjene den liberale saken bedre enn å få ham avslørt.

Men etter showet, Mr. Maher kom under angrep for koselig og forsonende stemning av samtalen hans med Mr. Yiannopoulos og for et panelsegment, sendes på nett , der gjesten hans kom med mer provoserende bemerkninger som så ut til å stå uimotsagt.

Da han talte tirsdag kveld, hørtes ikke Mr. Maher, som regner seg selv som liberal, spesielt refset ut av disse vurderingene. Han sa at han visste at intervjuet hans med Mr. Yiannopoulos aldri ville være tilfredsstillende for noen seere. Uansett hva jeg gjorde, sa han, ville det aldri være nok for den delen av liberalismen som mye heller ville dømme en venn enn å engasjere en fiende, fordi det er lettere.

Mr. Maher snakket videre om opplevelsen av å ha Mr. Yiannopoulos på sanntid og ettervirkningene, og hvorfor han vil fortsette å oppsøke provoserende konservative gjester. Dette er redigerte utdrag fra den samtalen.

Den beste TV-en i 2021

TV i år bød på oppfinnsomhet, humor, trass og håp. Her er noen av høydepunktene valgt av The Times TV-kritikere:

• • 'Innsiden': Bo Burnhams komediespesial, som er skrevet og skutt i et enkeltrom, som strømmes på Netflix, setter søkelyset på internettlivet midt i pandemien.
  • 'Dickinson': De Apple TV+-serien er en litterær superheltinnes opprinnelseshistorie som er alvorlig om emnet, men likevel lite seriøst.
  • 'Suksesjon': I det grusomme HBO-dramaet om en familie med mediemilliardærer, er det å være rik ingenting som det pleide å være.
  • 'The Underground Railroad': Barry Jenkins sin transfikserende tilpasning av Colson Whitehead-romanen er fabelaktig, men grusomt ekte .

Gitt alt som har skjedd siden fredagens show, hvordan føler du nå om beslutningen din om å ha Milo Yiannopoulos som gjest, og hvordan disse segmentene skjedde?

Vel, la oss oppsummere. For omtrent en uke siden var jeg på Van Jones show, og noen spurte meg om bestillingen. Jeg hadde ikke satt meg inn i detaljene om Milo ennå. Han kom akkurat på radaren min. Jeg sa spesifikt at sollys er det beste desinfeksjonsmiddelet. Så hadde vi Milo på, til tross for at mange sa: Å, hvordan våger du å gi en plattform til denne mannen. Det jeg tror folk så var en følelsesmessig trengende Ann Coulter-wannabe, som prøvde å tjene penger på venstresidens tilbøyelighet til forargelse. Og ved slutten av helgen, ved middagstid mandag, sluttet han som foredragsholder ved CPAC. Så er han innom Breitbart, og bokavtalen hans faller igjennom. Som jeg sier, sollys er det beste desinfeksjonsmiddelet. Værsågod.

Tror du at opptredenen hans i sanntid bidro til hans fall?

Det var det jeg bare sa. Og forresten, jeg prøvde ikke å få ham fjernet fra samfunnet. Jeg er en som mange ganger har prøvd å få bort. De hadde suksess den ene gangen, i seks måneder på 23 år, fordi det var så lenge det var mellom de to programmene [Real Time and Political Incorrect, Mr. Mahers forrige talkshow, som ble sendt på Comedy Central og ABC]. Det gnir meg bare feil vei når noen sier at jeg ikke liker det denne personen sier - han burde gå bort.

Føler du det slik selv om de tingene Milo sa på showet ditt, eller på de andre plattformene han fikk?

Kan han gjøre skade? Jeg antar at han kan. Til en grad. Ikke en stor grad, tror jeg ikke. Kan han fornærme folk? Kunne han til og med inspirere en borderline person til å gjøre noe voldelig? Jeg tror det. Men ingenting er gratis i livet. Folk ser ut til å ønske å leve i denne verden hvor alt er vinn-vinn. Det er ikke slik livet fungerer.

Kunne det vært mer ansvarlighet i dine segmenter med ham? For eksempel virket det som om han fikk lov til å undervurdere rollen sin i å trakassere Leslie Jones på Twitter.

Det er ikke min jobb å holde ham ansvarlig for alt han noen gang har sagt eller gjort. Jeg hadde åtte minutter med ham, på selve showet. Beklager at jeg ikke har tid til å gå gjennom alt alle andre ønsker å gjøre. Vi hadde akkurat tid til å, liksom, starte en diskusjon om det brede synet på hvem han er. Jeg tror ikke han ærlig vet hva han kommer til å si halvparten av tiden, eller vet hva filosofien hans er. Men å se ham som dette monsteret er litt sprøtt. Vet du hva han er? Han er den lille ufine, frekke barnebroren. Og de liberale er de eldre tenåringssøstrene hans som skal overnatte, og han legger en edderkopp i soveposen deres slik at han kan se dem skrike.

Så hvordan takler noen en personlighet som Milo, som går mye, mye lenger enn andre gjester, og sier ting som beviselig er usanne?

Presidenten sier 10 ting om dagen som beviselig er feil. Hvis jeg kastet alle fra showet mitt som sier ting som beviselig er feil, ville jeg aldri booket en konservativ og sannsynligvis halvparten av de liberale.

Når han sa at transpersoner har en psykiatrisk lidelse, går du bare videre fra det?

Gå videre? Det dominerte hele [online]-segmentet. De andre gjestene angrep ham. Når jeg sier at det ikke er urimelig [å ikke ønske å dele bad med en transperson] er det fordi kvinner har sagt det til meg: Jeg vil vite det, eller jeg er ikke komfortabel med noen på badet, selv om de, i deres sinn har de bestemt at de er en kvinne. Teller ikke den meningen i det hele tatt?

Men du er ikke enig i at transpersoner har en psykiatrisk lidelse.

Nei, det er jeg ikke enig i. Men jeg vet ikke så mye om situasjonen. Hvis noen føler at de er en kvinne, greit, da er du en kvinne. Jeg er ok. med det. Hvis de har studert det, og de sier at det ikke er en psykiatrisk lidelse, er jeg OK. med det også. Hvis det var det forskerne bestemte, at det ikke er noen psykologisk lidelse, er det greit for meg. Jeg er enig.

Siden starten av den nye sesongen har du hatt andre gjester som Tomi Lahren og Piers Morgan - ikke på langt nær så provoserende, men som liberale seere sannsynligvis ikke er enige med. Prøver du å skape konflikt på panelene dine, eller irritere publikum?

Jeg har aldri prøvd å trykke på noens knapper. Jeg tror alle andre på TV – alle andre som kommenterer politisk på en komisk måte – de er alle i én boks. Det er så forutsigbart, hva de kommer til å gjøre, det vil si aldri si noe som kan gjøre noe – det vil få enhver liberal til å gi det minste ubehag. Jeg gjør et show om hva som skjer den uken i nyhetene. Trump er president. Jeg er glad for at vi har nok troverdighet hos begge sider, at folk som er Trump-tilhengere fortsatt vil gjøre showet.

Går tilbake til Political Incorrect, booket du konservative som Ann Coulter og Kellyanne Conway ——

Og Laura Ingraham. Vi hadde en hel kader med blonde konservative. Det var en fjerde konservativ kvinne vi pleide å booke på den tiden, som vi på en måte oppdaget - hun het Arianna Huffington.

Selv etter din erfaring med Milo, vil du fortsatt ha gjester som seerne dine ikke har møtt eller kanskje vil unngå?

Ja. Jeg liker folk som flytter grensene. Jeg liker folk som ikke er redde for å ta slyngene og pilene, fordi de kommer til å utforske hva som er på kanten. Nå, er denne fyren over kanten? Ja. Jeg mener, han er en liten gjøk. Men jeg vil heller feile på den siden enn på den siden der alle andre er.